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お金について本気出して考えてみた

お金の本質を学びたい。

【読み物】株で儲ける方法を淡々と書いていく(中編)

投資 読み物 2chまとめ

https://www.pakutaso.com/shared/img/thumb/CC176164632_TP_V.jpg

1: 名無しさん@おーぷん 2017/01/15(日)19:40:39 id:cDY
とりあえず一方的に書いていく
質問は基本スルーですごめん


270: 名無しさん@おーぷん 2017/01/18(水)02:06:06 ID:6lh
金にあんま執着ないんだけど良いことだと思う?
糞貧乏学生だから株に手出すならかなり先の話になるけど


271: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/18(水)02:11:55 ID:0yX
>>270
学生なら執着無くてもいいんじゃない?
自由に生きてくれとしかいいようがないw
株に興味あるなら上にも書いたとおり「公認会計士の資格取得」を目指してね


272: 名無しさん@おーぷん 2017/01/18(水)02:16:30 ID:6lh
>>271
身も蓋もねえw
贅沢はしたいが金に興味はないんだよな
資格は時間だけはあるし積極的に考えてみるよ
ありがとう!


273: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/18(水)02:20:28 ID:0yX
>>272
おう!がんばれ若者よ!

「時間だけはあるし」という発想自体がメチャクチャ幸せなことなんだぜ!
年とったら分かるよw

資格取得がんばってね!


274: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/18(水)02:36:34 ID:0yX
~「仮説検証」能力を高める訓練方法~

常日頃から「真逆の2パターンで思考する」


・明日は雨かもしれないし晴れかもしれない

・このラーメンは美味しいかもしれないしマズイかもしれない

・イメクラで電話予約した子はカワイイかもしれないしブスかもしれない

・電車は混んでるかもしれないし混んでないかもしれない



「意識的」にこういう思考で行動。「実際に声に出す」のも効果的


276: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/18(水)02:45:14 ID:0yX
>>274
なんだこの自己啓発本的なノリはwってバカにするヤツが大半だと思うw
まぁ試しに3日くらいやってみなよ
投資に対する心構えがちょっとだけ変わると思う
変わらなかったらスマンwww


278: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/18(水)03:29:48 ID:0yX
>>274は誤解を招きそうなので取り消すw
内容自体に間違いは無いんだけど
変に自己啓発的な勘違いをされても困るので
ネタ半分って感じで流しておいてw


275: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/18(水)02:40:59 ID:0yX
声に出すのは場をわきまえてなw


280: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/18(水)04:14:19 ID:0yX
「予想ではなく仮説検証が大事」はデイトレ志向にも言える

一流デイトレーダーは「予想」なんてしないんだよ

な~んも考えないでボケーっと「観察」してるだけ
それがデフォとしてあるわけ

キーボードをガチャガチャしてるイメージ強いけど・・・
ボケーっとのんびりw「観察」がデフォなんだ

その上で、
「自我を殺して値動きに身を任せる」=「他人に委ねる」わけ
「予想」なんてして自我を出している状況は無い

「他人がどう動くか」をひたすら「仮説検証」する

観察

仮説検証

実行

これは長期もデイトレも共通の思考ステップ


282: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/18(水)04:34:00 ID:0yX
世間一般では「成功してるデイトレーダー」=「奇人変人」というイメージがあるけど
それは「勝てないデイトレーダー」ねw 
負け組には奇人変人が多いw

でも勝ってるデイトレーダーは「空気の読める普通の人」しかいない

デイトレが「他人様に身を委ねる作業」だから

他人様を「観察」して「合わせる」ために「自我をあえて殺す」

そういう常識人じゃないとデイトレでは勝てません


286: 名無しさん@おーぷん 2017/01/18(水)13:32:09 id:lSb
>>1のトレードスキル伝々よりよく整われてる心に感動する


287: 名無しさん@おーぷん 2017/01/18(水)13:46:36 id:mmw
>>1はごちゃごちゃ役に立たないことばっかり並べているけど
要は「未来が読めるか、読めないか?」の違いしかないんだよね

才能があるヤツは読めるし、ないヤツは読めない
ただそれだけ


292: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/18(水)20:56:58 ID:0yX
「予想」も「仮説検証」も、最終出口は同じで「利益か損失か」になる

利益出たらうれしいし、損失ならガッカリする

そこは初心者も上級者も同じ

でも両者はメンタルコントロールの面で大きく異なる
どういうことかというと、


293: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/18(水)20:57:30 ID:0yX
・初心者が「予想」で投資をした結果

利益が出た
「わー!うれしいな!」


損失が出た
「げ・・・がっかり・・・」


投資結果が「感情」だけなので、メンタルが崩れる


294: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/18(水)20:58:21 ID:0yX
・上級者が「仮説検証」に基づいて投資をした結果

利益が出た
「わー!うれしいな!でも冷静になんで利益が出たのか検証しておこう」


損失が出た
「げ・・・がっかり・・・でも冷静になんで損失なのか検証しよう」


投資結果が「感情と思考」なので、メンタルが崩れてもリカバリーしやすい

「感情のブレ」を「思考=検証」でカバーしていくイメージ


296: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/18(水)21:05:23 ID:0yX
負けたとき同様、勝ったときもメンタルは崩れるので注意

「わー!儲けた!うれしい!株最高!焼き肉だ!」


これはメンタル崩れてる人の感覚ですw


297: お色気花吹雪◆SbtPcE.bo7Zd 2017/01/18(水)21:07:40 id:N8B
ボーナスで張り切っちゃう人間はアカンてことやね


298: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/18(水)21:08:54 ID:0yX
「勝ち負け」という表現が誤解を招くかもしれない
株は勝ち負けではない
分かりやすくニュアンスが伝わればいいかなと


299: 名無しさん@おーぷん 2017/01/18(水)21:11:00 ID:3y7
結局はあがると思って買う

あがる理由を仮説する、あがる理由を予想する
なんの違いがあるの?


303: 名無しさん@おーぷん 2017/01/18(水)21:28:14 id:ToS
あくまで「観測」であるべきって意味では。
予測にはどうしても、思考バイアスが掛かるから。


304: 名無しさん@おーぷん 2017/01/18(水)21:29:27 ID:3y7
>>303
観測だけしてたらいつまでも買えないと思う

買うときには結局予測をしてることになると思うけど違うかな


316: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)12:41:05 id:tpe
売り時がわからない
欲かかんと自分でルールきめるしかないか


318: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)17:32:02 id:o57
>>316
中期なら権利確定日直前でいいんじゃない?
確定日前じゃなくても+10%で売ってる。
短期なら1%以上の純利益でもいいと思う。


319: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)19:14:39 id:tpe
>>318
なるほど10パーかあ
利確してまた買い直せばいいのかな

短期っていうとどの位を指すの?
デイトレ~週内くらい?


320: 名無しさん@おーぷん 2017/01/19(木)19:45:52 id:iDw
>>319
>>デイトレ~週内くらい?

それでいいんじゃないかな。
朝の寄りで買ったのが5分後に1%アップってのはよくある事。
たった5分で500円でも1000円でも儲かるなら素敵やん?
朝買って、引けまで待って3%よりも絶対良いと俺は思うね。


324: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/19(木)21:22:35 id:aHM
ここは自称トレーダーの俺が、「実践で役に立たない糞情報を垂れ流すスレ」だからねw

「なんでそんな当たり前のことをドヤ顔で書くの?」というレベルで十分なんだよ

本格的な人は他でやろうw


328: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/20(金)01:40:36 ID:9QW
株に興味持った人へ

株には「向き不向き」があります
「向いてない人」は絶対にやってはいけません

少額投資も積み立ても、「向き不向き」があります

リーマンショック以降、市況は「ずっと異常状態」です
投資は「やらない方がいい」のです
金持ち以外は

庶民は「向いてる人だけ」がやるようにしましょう


332: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/20(金)16:53:16 ID:9QW
「新作ゲームソフトのTVCMを見る」を例にして、「予想」と「仮説検証」の違いを説明してみる


333: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/20(金)16:54:19 ID:9QW
お前が8才児だとする

TVで偶然「新作ゲームソフトのCM」を見た
8才児は「このゲームを今日中に絶対に欲しい」と思い、お小遣いで速攻買った
しかしゲームは「クソゲー」で、8才児は後悔して泣き叫んで中古屋に売った


8才児の思考プロセスを整理すると・・・

・「自分はCMを見ただけでゲームが面白いかつまらないかを予想できる」と自覚している

・偶然見たCMを見て「このゲームは面白い」と「予想」して購入

・予想に反してゲームは糞だった

・後悔して泣き叫んで売却


以上が「予想」


334: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/20(金)16:55:35 ID:9QW
お前が20才以上の成人だとする

TVで偶然「新作ゲームソフトのCM」を見た
すぐには買わないだろ?
ネットの評価、動画、売上・・・いろいろ調べるだろ?

この時の思考プロセスは・・・

・「自分はCMを見ただけでゲームが面白いかつまらないかを予想できない」と自覚している

・CMを見て「このゲームは面白いかもしれないし、つまらないかもしれない」と思考

その後


レビューや動画をチェックする

これが観察


「シナリオは面白そうだけど、キャラはダメそうだ」
「全体的には買ってもいい内容なのかなぁ」

これが仮説検証


ゲームを購入していプレイ
「シナリオは面白い、キャラもまずまずだけど・・・システムが飽きそうだ・・・早めに売ろうかなぁ・・・3章まではプレイするかなぁ」

これも仮説検証


売却と判断
「金損したぜクソ・・・やっぱりシステムは大事だな。今度はシステムがちゃんとしたゲームを買おう」

これが「感情と思考」



以上が「仮説検証」


335: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/20(金)17:01:18 ID:9QW
「仮説検証」は、
ゲームを買う前も買った後も、常に「二面性」で思考している

・面白いかもしれないし、つまらないかもしれない
・シナリオは良さげだが、キャラはダメそう
・実際プレイしたらシナリオとキャラは良い、でもシステムがダメかな
・3章までプレイするか、最後までプレイするか


336: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/20(金)17:02:45 ID:9QW
「5000円のゲームソフト」なら、冷静に仮説検証できるヤツがほとんどだと思う

でも

「5000円の株」になった途端、ほとんどのヤツが8才児になる


337: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/20(金)17:05:52 ID:9QW
「仮説検証」は、「思考の結論が出ていない」ことに注目
常にウダウダ考えてスッキリしてないだろ?w
「このゲーム買う!」「面白い!」ではないだろ?
「買うかもしれない」「面白いかもしれない」


338: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/20(金)17:06:35 ID:9QW
「予想」の方は、「常に思考の結論が出ている」

「このゲーム面白い!」「やっぱりつまらない!」「売る!」


339: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/20(金)17:09:09 ID:9QW
仮説検証は、「思考の結論が出ていない」にもかかわらず

ゲームを調べて、購入し、プレイし、売った

一つ一つの判断に「結論」は無い

常に「モヤモヤしたもの」がある


354: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/21(土)14:16:32 id:gaf
>>339に書いた「仮説検証は結論が出ない」はものすごい重要なポイントで

投資で「結論」が出ることは絶対に無いんだ
「上がるかもしれないし、下がるかもしれない」
答えの出ない仮説検証を永遠に続ける

結論が出ないにも関わらず「行動」しなければならない

「結論が出たから行動する」は「勘違い」なので絶対にしてはいけない

・明日は1ドル100円と判断しました!

・株価500円になったら売ります!

・チャートで反発したら買います!

・買いシグナル点灯!


全部「結論に基づいた行動」なので、やってはいけない
メンタルも崩れる


340: お色気花吹雪◆SbtPcE.bo7Zd 2017/01/20(金)17:13:13 ID:0qM
予想でも後の言葉によっては結論が出てるとは言えない
予想するは未来形予想しているは現在進行形


342: お色気花吹雪◆SbtPcE.bo7Zd 2017/01/20(金)17:15:37 ID:0qM
それはわからんけども予想が常に思考の結論が出ているは無理があると思う


343: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/20(金)17:20:38 ID:9QW
「思い込み的な予想」ってとらえればいいかなぁ
本当は違うんだけども

「予想」という単語が誤解を招くかな
なんかうまい単語ないかなw


344: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/20(金)17:21:46 ID:9QW
言葉の定義はいったん忘れて、上記「概念」を理解してくれればうれしいかな


345: 名無しさん@おーぷん 2017/01/20(金)17:22:48 id:fDB
成功も失敗も、ただ喜んだり悲しんだりするだけじゃなくて
つねに次に生かす材料にすべきってことかな
その材料にするためには、A/B両論併記的な予測が必要と

片方だけだと、予想の形はとっていてもそれは片方を選んだ判断と変わらないという感じかな?


346: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/20(金)18:34:15 id:Qmg
主印消えてるけど1です

>>345
ざっくりそんな感じかなぁ


347: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/20(金)18:37:40 id:Qmg
同じ事象でも、状況によって「予想」が「仮説検証」に変わることがある

野球でフライが上がったとする

「内野フライか外野フライか」は素人でも簡単に「予想」できるだろ?

でも、同じ内野フライでも「ショートフライかセカンドフライか」は「仮説検証」の対象になる


348: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/20(金)18:40:23 id:Qmg
東京から北海道まで「電車と飛行機どちらが早いか」を思考する

「晴れの日」なら「飛行機が早い」と簡単に「予想」できる

しかし「雪の日」だと「雪の状況によって変わる」ので「仮説検証」の対象になる


350: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/20(金)18:58:27 id:Qmg
経験3年以上の勝ち続けてるヤツの中には、
「仮説検証?そんな面倒なことしねーよw」というヤツもいると思う

それは

・ビギナーズラックがずっと続いているだけ

・無意識に仮説検証しているが、言語化できていないだけ

のどちらかだろう

前者なら注意

後者なら意識的に言語化することをおすすめするが・・・人によるので何とも言えん
言語化した途端、勝てなくなる可能性もある
とりあえず今のまま続けて、スランプが来たら言語化を考えてみてはどうか?


352: 名無しさん@おーぷん 2017/01/20(金)23:07:00 ID:0lV
なぜみんな博打で投資をするんだろう


353: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)00:44:47 id:xYZ
勉強せずにそわそわしながらなんとなくすごそうな銘柄を買うよな


355: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/21(土)14:32:52 id:gaf
「結論は出ないがとりあえず実行してみる」イメージを持て


・明日は1ドル100円かもしれないし、そうではないかもしれない
結論は出ないけどとりえあず100円として実行しよう

・株価500円になるかもしれないし、ならないかもしれない
とりあえずホールドしつつ毎日検証しよう

・チャート通り動くかもしれないし、そうではないかもしれない
とりあえず少額で様子を見よう


「結論が出ていないが行動している」と自覚し、常に「仮説検証」を繰り返せ

「結論が出た!」と勘違いしては絶対にダメ


356: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/21(土)14:34:40 id:gaf
「買う!」「売る!」

から

「買ってみようかな・・・」「売ってみようかな・・・」


へと意識を転換しろ

メンタルも安定するはず


357: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/21(土)14:39:51 id:gaf
「買う!」「売る!」

結論に基づく行動



「買ってみようかな・・・」「売ってみようかな・・・」

結論が出ていない行動


後者が投資における合理的な行動です


358: 名無しさん@おーぷん 2017/01/21(土)14:41:09 id:rXG
なんだ そりゃ

ダメな自己啓発本みたいだな

いつまでも結論もなく同じことをぐだぐだと


359: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/21(土)14:49:20 id:gaf
>>358
投資自体が「ダメな自己啓発本」みたいな世界なんだよw

いつまでも結論が出ないことをグタグタとやる

毎回毎回、同じことを繰り返しねw


360: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/21(土)19:02:02 id:Hzx
一流デイトレーダー
「買ってみようかな、売ってみようかな」の仮説検証を超高速でやってるだけなんだよ

「買う!売る!」と結論を出してるわけでは無い


361: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/21(土)19:07:36 id:Hzx
デイトレ志向の初心者は、
「買う!売る!」早く決断しなきゃ、結論を急がなきゃ、となる

それではダメ

ちょっと力を抜いて「買ってみようかな」に意識を変える

>>180の夜間PTSで練習しろ、は力を抜く練習でもある


362: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/21(土)19:20:14 id:Hzx
「買ってみようかな・・・でも・・・どうしよう・・・えい!買った!買ったけど・・・うーん・・・売る?どうする?」


投資家として「合理的で正しい状態」です
「結論を出さず仮説検証をしている」ので

短期も長期も同じ
デイトレはこれを超高速でやるだけです


363: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/21(土)20:08:35 id:Hzx
「最初は少額で投資して、自信を深めたら額を増やす」


これも間違えなので注意

投資で「自信を深める」局面は絶対に訪れない

上がるか下がるか「結論が出ない」のは永遠の真理なので、自信が変化することはあり得ない


364: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/21(土)20:09:16 id:Hzx
「最初は少額で投資して、メンタルが安定したら額を増やす」が本来のあり方

・上がるか下がるか結論は出ないし、メンタルも不安定なので少額にしよう

・上がるか下がるか結論は出ないけど、メンタルが安定したから額を増やそう


これが正しいあり方です
単にメンタルの状況変化なだけで、「予想に自信を深める」ことはあり得ない。あってはいけない


367: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/22(日)23:21:38 id:btW
~まとめ~

投資で唯一許される合理的な行動は「仮説検証」だけです

結論を出してはダメ、予想してもダメ、自信を持ってもダメ


368: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/22(日)23:22:23 id:btW
「仮説検証オンリー」な行動は、普段からしょっちゅうしています


「この洋服買うかどうか迷うなぁ。似合うかもしれないし、似合わないかもしれない。
(いざ買った後に)うーん・・・パーティー用にはいいかなぁ・・・2~3回着て売ろうかなぁ」


「この映画DVD買おうかなぁ。面白いかもしれないし、つまらないかもしれない。
(いざ買った後に)お!ストーリーは良いかも?でも俳優がイマイチ。どうしよう?売るのはまだ早いかなぁ」



この感覚で投資もしましょう


369: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/22(日)23:25:11 id:btW
「より良い映画DVD」を買うために、ランキングをチェックしたり監督の前作を確認するでしょう
ネットのレビューも確認するはず
「自分の好みはSFかコメディーか」、自分を客観視することも大事
買った後も、ストーリーや俳優を細かくチェックして売るかキープか常に判断してるはず


結論を出さず、予想もせず、自信も深めず、
「淡々と映画DVDを買って見る」感覚


370: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/22(日)23:25:36 id:btW
大金持ちは「1億円の洋服」も仮説検証の対象です

貧乏人は「500円の洋服」が限度かもしれません

「似合うかなぁ、パーティ用にいいかなぁ、飽きたら売るかなぁ」

のんびり考えられる限度額が、投資の限度額です


371: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/22(日)23:29:36 id:btW
こういう切り口で整理したのは俺が初めてだと思う
違ってたらすまんけどw

本でも販売するかw
タイトルは「2ちゃんを信じるものは救われる」


374: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)23:33:01 id:eu1
俺の投資スタイル
ニュースは見ない、社会情勢やトレンドなんて知ったこっちゃない
人の意見も聞かない、情報収集なんか一切しない
ただ目の前にあるチャートだけを見てその先に居る他の投資家の思考と行動だけを予想、想定してるだけ。


376: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)23:38:47 id:jd7
>>374
チャートはただの棒線や、見やすさはあっても予想に使うものではない


375: 名無しさん@おーぷん 2017/01/22(日)23:37:42 id:jd7
映画や服を仮説検証するようにっていうけどさ
映画や服の仮説検証なんて”自分が好むかどうか”だけで
それが”世間的に人気になるかどうか”ではないからぜんぜん方法論違うでしょ

株でいうなら、ビデオ店、服屋の経営者が仕入れ品を考えるときの思考
そして当然正解はない、アベレージを上げる方法はあるが


377: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/22(日)23:47:54 id:btW
>>375
「仮説検証オンリー」の思考プロセスの説明だな

お前ら普段から「仮説検証オンリー」で行動することあるんだよ?という

そりゃDVD購入と投資は違うよ


380: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月)00:02:05 ID:0WZ
お、よさそうな株じゃないかwww
→がーーはっはっは、倒産したwwwがーーはっはっはwww

おお、これもいいじゃないか
→がーーはっはっはっはwwww、また倒産したwwww

このおっさんの思考プロセスはその仮説検証だろうし、余裕もあるだろうけど
別に勝率に影響せんよね


381: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/23(月)00:07:30 id:ZZY
>>380
「倒産するかもしれないし、しないかもしれない」の仮説検証は、株をやるをうえで絶対しなきゃダメなことだよw

短期も長期も全員が絶対に考えるべき最低限の仮説

それが無いってことはギャンブルだよw

当たり前の仮説検証過ぎて意識的にやってるヤツはいないと思うけど 実は基本なのです


382: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月)00:11:28 ID:0WZ
お、よさそうな株じゃないかwww
→がーーはっはっは、粉飾で暴落したwwwがーーはっはっはwww

おお、これもいいじゃないか
→がーーはっはっはっはwwww、好業績一転大赤字したwwww

このおっさんの思考プロセスはその仮説検証だろうし、余裕もあるだろうけど
別に勝率に影響せんよね

倒産することを最低限みこしても、そこにいたるまでにすでに大損ぶっこいてるでしょ


383: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月)00:14:33 ID:0WZ
余裕をもって株をせーっていうのに反論してるわけではないで?

余裕ぶっこいてればうまくいくみたいな思想に反論してるんやからね
それに仮説ってすでにそれ予想でしょ
仮説して検証してその結果が正しくても入らないと儲からない
入るってことは結果の前に予想するってこと


384: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/23(月)00:18:42 id:ZZY
>>383
すまん、「余裕ぶっこいてればうまくいくみたいな思想」を書いたつもりはないし、
仮説と予想は言葉の定義合戦になるから「概念だけ理解してね」みたいなことも書いたつもり
お前が「仮説は予想だ」と思うならそれは正しいよ
みんな違って、みんな良い


385: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月)00:19:55 ID:0WZ
>>384
自分で予想はするないうてるから、せめてその違いの意味ぐらいは説明すべきでは


386: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/23(月)00:21:48 id:ZZY
>>385
何回も説明したよ~><
そろそろテーマが変わるからごめんな
読んでくれてありがとう
ちゃんと答えられなくてごめんな


387: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/23(月)00:22:11 id:ZZY
テーマが変わって「休む」について


388: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/23(月)00:24:25 id:ZZY
「休むも相場」の格言通り「休むことも重要」なのは誰でも分かる

しかし実際は・・・

今日は休む!と決めたのに相場が気になって気になってしょうがない、
中途半端に参戦して大損・・・

な経験もあると思う


389: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/23(月)00:26:05 id:ZZY
分かって欲しい重要なことがある


「一度でも株をやった人間は、二度と休むことはできない」


390: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月)00:28:01 ID:0WZ
>>389
「一度でもゲームをやった人間は、二度と休むことはできない」
と同じレベルだろ


391: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/23(月)00:31:48 id:ZZY
相場は常に開いている
お前が休むと決めても開いている
お前の日常に関係なく、常に相場は存在している

「休むことは難しい」とまずは自覚して欲しい


392: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/23(月)00:33:14 id:ZZY
休むためには「練習」と「慣れ」が必要

休むための「技術」を習得しないとダメ


394: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/23(月)00:35:57 id:ZZY
「休む」=「いつでも簡単にできる」


これは完全なる誤解
初心者はまずここを自覚すること

株を始めたその瞬間から「休む練習」をして「休む技術」を向上させなければならない


395: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/23(月)00:38:40 id:ZZY
口座を開設して入金したその瞬間から
お前は「休むことができない人間」になったと思え
お前は一生相場から逃れられない


396: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/23(月)00:42:07 id:ZZY
休む技術として、複数の「軸」を理解すること

まずは「時間軸」

1年間休むのか、6か月休むのか、

デイトレで1秒休むのか、5秒休むのか


397: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/23(月)00:44:42 id:ZZY
時間軸

1秒以下 ←―――――――――――――→1年以上



同じ「休む」でも、1秒以下休むのか、1年以上休むのか?
これが「時間軸」


398: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月)00:46:18 id:k2n
まぁ休むと遺失利益な感じで損した気分になるな


399: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/23(月)00:47:00 id:ZZY
次の軸は相場への「集中度」


株を一切忘れて休むのか、デイトレでチャートを見ながら「集中して1秒休む」のか


401: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/23(月)00:48:08 id:ZZY
「集中度」軸

低い ←―――――――――――――→高い


402: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/23(月)00:49:49 id:ZZY
次の軸は「投入資金量」

全く投資をせず休むのか、100%投資した状態で休むのか?


「投入資金量」軸

0% ←―――――――――――――→100%


403: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月)00:51:15 id:Tko
つまり全部ひっくるめて産業で表すとどうなるんですか?


405: 名無しさん@おーぷん 2017/01/23(月)01:11:39 id:fQZ
>>403
1は自分が
言いたいことが
良くわかってない


407: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/23(月)01:30:17 id:ZZY
>>405
全部ニートの妄想だからねw株のことはよく分からんよw
いつも読んでくれてありがとう

「軸」の続きはまた今夜にでも
おやすみ!


404: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/23(月)01:00:22 id:ZZY
次は「条件度」軸

・日経が19122円超えるまで休もう
・チャートが19.5%反発するまで休もう
・PERが6.3を超えるまで休もう

「具体的な数値の条件まで休む」を「条件度が高い」と定義する


・IRが出るまで休もう
出来高がなんとなく増えるまで休もう
・1ドルが100円くらいまで休もう

「なんとなくザックリの条件」は「条件度が中」と定義


一切条件を付けず、「無条件で休む」は「条件度が低」と定義


410: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/24(火)22:55:24 id:h0a
「時間」
「集中度」
「投入資金量」
「条件度」


この4つを「なんとなくザックリ」で良いので意識する

・1週間前後、ニュースチェック程度に留めて、資金量20%で、条件は特に無く休む予定

・5秒間、全力集中して、資金量100%で、チャートが反発するまで休む予定


必ず「予定」と意識すること
「結論を出さない」=「仮説検証」の原則を守ること


411: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/24(火)23:00:37 id:h0a
4つの軸に加えて、メンタル軸

「メンタル軸」
不安定 ←―――――――――――――→安定


自分のメンタル把握は経験を積むしか無い
感覚も人により異なる
「慣れてきたらメンタル軸を作る」意識で

・メンタルが安定するまで休もう
・精神が不安だから休もう

経験を積むに従って、メンタル軸を具体化させる


412: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/24(火)23:03:21 id:h0a
「朝9時から10時だけ相場チェックする」

ではなく、

「朝11時から15時までは休む」

のように「休む」に重きを置け

「休みを常に自覚すること」が、休む技術の習得につながる
またメンタルも安定しやすい


413: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/24(火)23:05:35 id:h0a
「休む技術」=「休みを常に自覚する」「休みを常に意識する」

基本これだけ


414: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/24(火)23:10:18 id:h0a
「休む技術」=「手法の1つ」

デイトレで「1秒休む」ときに4つの軸を意識すれば、それ自体が相場テクニック

1週間休みでも1年間休みでも4つの軸(プラスメンタル軸)、を常に意識すればメンタルは安定し、相場技術も向上する


425: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/24(火)23:55:22 id:h0a
>>414
デイトレは「時間軸」は無視してもいいかな、場合によるけど
「条件度軸」が大事になってるくかも

頭に血が上った時、メンタルが崩れたときに「5分だけ休もう」とかの感じかな時間軸は


415: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/24(火)23:11:50 id:h0a
軸を意識しすぎないように注意
「ザックリ」で良いし、「予定」で良い

結論を出さない=仮説検証の行動原理を厳守しろ


418: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/24(火)23:27:50 id:h0a
以上が「休む意識」の面
具体的な「休み方」は、書籍やらサイトやらであると思う

俺の4時寝12時起きは「前場を休む」ためのもの
専業は「睡眠時間の調整」で「苦手な時間帯は寝て休む」ことが可能w

「ゲームをやりなが相場チェック」「テレビ見ながら値動きチェック」
のように「ながらチェック」で「集中度を下げる」のもテクニック

「月曜は予定を作る」のように「曜日に絞って予定を入れる」のもあり

「相場見ないために社会人になる」のもありだなw
中毒になったら考えろw

ガチで中毒になったら依存症のカウンセリングとか受けよう


419: 名無しさん@おーぷん 2017/01/24(火)23:31:31 id:Ppd
あいよー
源泉徴収とかNISAとか確定拠出年金とか株の買い方とかこの1週間でかじったから頭パンクしそうだわ
新しいこと始めるハードルってのはやっぱそれなりに高いねえ


421: 名無しさん@おーぷん 2017/01/24(火)23:40:30 ID:6BC
こういうスレ真に受けて軽い気持ちで手を出すなよ
まじでケツの毛まで抜かれるから


422: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/24(火)23:42:41 id:h0a
>>421
その通り
このスレは「株は止めろ」がテーマですw
上のヤツは、年収、貯金、定期収入、全部が条件クリアしてたので
ただもちろん自己責任
損したって知らないよ


423: 名無しさん@おーぷん 2017/01/24(火)23:46:29 id:Ppd
全部読んでるよー
あんまり信用はしていないが、始めるきっかけにはさせてもらったw
心構えとかとても参考になるよ!
元々株しか副業できないお仕事なので、転がす用のお金として貯めてたんだよね
100万程度だし吹っ飛んだらそれはそれで勉強よ


424: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/24(火)23:48:39 id:h0a
>>423
ありがとう
そうだね鵜呑みにしないでねwニートの妄想だと思って聞き流してw
「内容の意味が分からない」とかはあった?一応伝わってはいるのかな?


428: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/24(火)23:58:34 id:h0a
次回のテーマは「自己責任」について

「相場は自己責任」を意識しすぎるとメンタルが崩れます

適度に「他人のせい」にすることが大事

ではまた明日~


429: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/25(水)22:19:12 id:yVg
投資は原則「自己責任」です

何を買うか、売るか、儲けたか、損したか、

全部お前の責任です
誰もお前を助けません 生きても死んでもお前の責任です


430: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/25(水)22:22:27 id:yVg
一方、「場中に起きた値動き」は原則「他人のせい」です

他人が買ったから株は上がり、他人が売ったから下がるのです

地震のせい」で株は下がり、「選挙のせい」で株は上下します

お前の責任ではありません
お前に株を上下させる力はありません


431: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/25(水)22:25:36 id:yVg
「他人のせい」で株が下がっても、それに対する「リスク」は「自己責任」です

地震のせい」で株が下がること自体に、お前の責任はありません

地震のせいで損をした」ら、「リスク回避を事前にしていなかった」という「自己責任」になります


432: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/25(水)22:27:36 id:yVg
まとめ

・何を買うか売るか → 自己責任

・場中に起きた値動き → 他人のせい

・値動きに対するリスク → 自己責任


433: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/25(水)22:31:13 id:yVg
「他人のせい」はしっかりと「他人のせい」にしなければなりません

意識の高い人間ほど、何でもかんでも「自己責任」にしたがります
それは自分を追い込むだけで、全く意味がありません


434: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/25(水)22:33:34 id:yVg
反省会をするとき

・自己責任の部分
・他人のせいの部分

をしっかりと切り分けましょう


435: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/25(水)22:34:48 id:yVg
なぜか ですます調になってるw
なんだこのノリはw


436: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/25(水)22:37:41 id:yVg
地震のせいでは無いのに「地震のせい」としないように注意

初心者は「明らかに大きな地震」「あきらかに重要な選挙」のように
大局的なことのみ「他人のせい」にしよう


437: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/25(水)22:39:44 id:yVg
慣れてきたら「値動きそのもの」を他人のせいにする

大口が買ったから上がり、機関が売ったから下がる

原則「値動き全部」が「他人のせい」です


438: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/25(水)22:47:12 id:yVg
「値動きは他人のせい」を意識する



客観的に数値を追える



メンタルも安定しやすい


439: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/25(水)22:52:42 id:yVg
出来高の少ない銘柄は、意図的に上下させることも可能かもしれません
でもそれは「一瞬」のことで、1日、1年、持続的にはムリです
深く考えなくていいです


442: レイマン忍法帖【Lv=30,エリミネーター,dn5】 2017/01/26(木)17:12:49 ID:8S7
知識が十分でない投資家(一般市民)にとって最も合理的な資産運用法はインデックスファンドによる分散投資ってもう言及された?


514: (´ω`スレイマン)■忍法帖【Lv=31,エリミネーター,dn5】 2017/02/04(土)05:41:17 id:Dby
>>442についての認識を伺いたいのだが


517: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:38:03 ID:6d8
>>514
その意見は微妙。
たしかに素人はプロに任せたほうがいい、
という意見は間違いではないが、
そもそも本当に投資で勝てる奴は
わざわざ他人に雇われることなく
個人投資家として自分で売買するだろうからな。
プロっつても大半は個人では食えないから
雇われながらやってるってのが現実だろう。

もちろん中には本物の実力者もいるだろうが、
そういうのはほんの極わずか。


519: 名無しさん@おーぷん 2017/02/04(土)19:58:06 ID:6d8
ただし、>>517-518は大型株限定な。
株価の動きが安定しているかしていかを見るのも重要。
大型になるほど動きは安定してくる。
つまり大型のほうが長期的な株価の動きが読みやすい。

一方、小型株のほうは
株価の動きが不安定なのでデイトレには向いていない。
特に成長株みたいなのは、株価が下がることなく
上がりっぱなしになることもよくある。
こういう銘柄は永久投資法、
あるいはギャンブルとしてやるのはいいかもしれんが、
短期で確実に稼ぐ場合には触れないほうがいい。


556: (´ω`スレイマン)■忍法帖【Lv=31,エリミネーター,dn5】 2017/02/05(日)05:08:01 id:RHG
>>517
インデックスファンドはあくまで市場平均に投資する手法だからプロ云々とか関係ないぞ。アクティブファンドとは真逆


560: 名無しさん@おーぷん 2017/02/05(日)17:34:11 id:TuY
>>556
誤解を招くような書き方をしてしまったが、
プロが考えた手法でやるのは、って意味な。
そもそも素人が淡々とインデックス投資なんてできるわけない。
本当に確実に勝てると思っているのなら
インデックスファンドに全財産をぶち込めばいい。
借金もできる限りしまくってぶち込んでみろ。
こういうことを言うと、
「勝つかどうかわからない」「負けることもある」だろ?
確実に勝てないのならインデックス投資をやっても意味ないんだよ。


562: (´ω`スレイマン)■忍法帖【Lv=31,エリミネーター,dn5】 2017/02/05(日)18:02:31 id:RHG
>>560
「確実に稼げる投資法」なんて世界のどこにも存在しないし、仮にあったとしても誰も他人に口外しないから世の中に広まることもない
しかし資本主義は自己増殖のシステムである事実を考慮に入れれば、自ずと長期スパンでの投資戦略が無難であると気付くだろう。そしてインデックスファンドは文字通り「(ほとんど)ほったらかし」のスタンスが基本となるので、むしろ素人向けの投資法であると言えるだろう
デイトレの方が心理的負担大きいわどう考えても
それに資産はなるべく分散させることが基本中の基本であるから、全財産云々って発想がそもそもおかしいんだよアホ


445: 名無しさん@おーぷん 2017/01/27(金)00:35:34 id:v50
まてまてまて、過去の書き込みを見たら、
このスレのテーマは「株は止めろ」だったのか。
てっきり億り人の>>1がミジンコトレーダーたちに
御指南・御指導するスレかと思っちまったぜ。


447: 名無しさん@おーぷん 2017/01/27(金)05:19:09 id:jt8
1億円稼ぐまで、
株仲間をつくるな、余計なおしゃべりをするな、
は、ある意味で正しい。
俺もそれができずに苦労している。
どうしても匿名掲示板やブログを見てしまったりする。

――株は孤独な闘いである――
孤独に打ち克った者こそが勝利する世界なのである。

信用デイトレで稼ぐぞ!!!


448: 名無しさん@おーぷん 2017/01/27(金)17:58:17 id:O2D
デイトレで勝つ方法を考えてゆきたい


449: 名無しさん@おーぷん 2017/01/27(金)22:02:48 id:oU5
デイトレで勝つのは偶然なのかそれとも必然なのか。
世の中にはデイトレで勝ち続けている者もいる。
暴騰暴落に関係なく勝ち続けているトレーダー。
なぜ彼らは勝てるのか。
それは必然ではないのか。
おそらく勝敗には、ある種のパターンが存在するのであろう。
それを見つけることができれば勝てる。
間違いない。


450: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/28(土)22:15:09 id:jYX
ここまでの大まとめ

・「買う!」から「買ってみようかな?」への意識転換
・休みの自覚
・他人のせい


いずれも「力を抜く」というメンタル技術でした


451: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/28(土)22:16:10 id:jYX
話変わって

短期と長期に分けて、安定メンタルキープの技術を書いていく


452: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/28(土)22:16:26 id:jYX
まずは短期から


453: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/28(土)22:19:21 id:jYX
短期でメンタルが崩れるパターンを順位付けすると

1位:大儲けし損ねたとき

2位:大儲けしたとき

3位:大損したとき


「大損したとき」より「大儲けしたとき」
「大儲けしたとき」より「大儲けし損ねたとき」に、メンタルは崩れやすい


454: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/28(土)22:21:18 id:jYX
初心者は
・大儲けし損ねたとき
・大儲けしたとき

この2つのメンタル崩壊に気を付けること


455: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/01/28(土)22:22:05 id:jYX
詳細を書いていく


456: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/02/01(水)02:02:54 ID:9en
age
バイトで忙しくてごめんw
時間できたら続き書きます


460: 名無しさん@おーぷん 2017/02/02(木)10:50:08 id:GT4
メンタルの安定の為に働いている人はよくいる
億持っててメンタルの安定の為にすべきことをしているなら
その人は十分に知り体得すべきことを知ってる


461: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/02/02(木)14:11:05 id:OQ5
>>460
おう!
まぁ全体的に釣りネタ感覚で読んでちょうだいな
バイトとか時給云々とかも適当に流してねw


463: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/02/03(金)22:27:40 id:pii
話題それるが番外編で

日米は今後どうなるか?
仮説検証の材料はもう出そろったと思う

イヴァンカが「安部はクレバーな人だ。あなたは安部に従えばいい」
ニュースでさんざん出た

この材料で重要なのは一点のみ
「クレバーな人だ」と言った根拠はなんだ?


464: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/02/03(金)22:32:38 id:pii
トランプの大事なもの
・家族
・ゴルフ
・アメリカ


465: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/02/03(金)22:33:47 id:pii
安倍が前回会談でやったこと
・ピコ太郎
・ゴルフ
・アメリカ賞賛


466: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/02/03(金)22:38:28 id:pii
・ピコ太郎で家族を持ち上げ
ゴルフクラブで趣味に共感し
・就任直後の訪問でアメリカ第一をアピール


大統領選挙10日後に安倍はこれをやってのけた


467: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/02/03(金)22:40:16 id:pii
トランプ陣営は度肝を抜かれたと思う


468: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/02/03(金)22:42:28 id:pii
自分が愛するものを的確に理解し、それに対する的確な行動をとった
選挙後10日で、だ

おそらく各国首脳で安倍だけだろう

トランプにここまで完璧におべっかできたのは


469: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/02/03(金)22:43:11 id:pii
「クレバー」発言の根拠はここと思われる


470: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/02/03(金)22:45:13 id:pii
さて
トランプからすると安倍は「ちょっと恐ろしいかもね」という存在だ
完璧すぎるおべっか
いい意味で「一目置く」感じ


471: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/02/03(金)22:46:11 id:pii
トランプのビジネス時代からの戦略に基づくと

「一目置く相手を敵か味方にまず分ける」


472: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/02/03(金)22:47:19 id:pii
敵か味方を、リスク&リターンで検証すれば

安倍を「味方」にした方がリスクは小さいしリターンは大きい


473: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/02/03(金)22:49:02 id:pii
対中国や北朝鮮、貿易の状況を考えて
「安倍は味方」でいいと思う


474: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/02/03(金)22:49:54 id:pii
「安倍は味方」
これが大筋かと

つまり日米はより強固になる
ここが大局


475: 1◆MxGIMuB2G44o 2017/02/03(金)22:50:34 id:pii
大局が決まれば、物事は大局に収斂されていく


476: 名無しさん@おーぷん 2017/02/03(金)22:51:48 ID:9a2
時給800円のバイトしてる奴が
自分の「勝てる手法」を持ってるわけがない。
株で勝てなかったから時給800円のバイトしてるんだろう。
トランプトランプ安倍安倍って馬鹿じゃないの。
予想で売買するような奴は典型的な負け組トレーダーだな。


516: (´ω`スレイマン)■忍法帖【Lv=31,エリミネーター,dn5】 2017/02/04(土)05:50:00 id:Dby
>>476
的確かつ冷徹に的を射てるな
デイトレはギャンブルや


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